Hola te comento aca lei muchos comentarios comunistas no les des bola si tenes que reducir personal para achicar gastos reduce sin lastima y si con lo que ahorras cambias el auto te felicito, el empleado (yo pase por esta porque yo tambien fui empleado) debe saber que no existen garantias de que su trabajo dure hasta su jubilacion es decir debe ahorrar parte de su sueldo e invertirlo para cuando llegue este momento como lo hice yo, cuando fui despedido le di la mano a mi jefa le agradeci la oportunidad (sin reclamar indemnizacion ya que es una ley comunista) que me dio y luego puse un negocio, si tu empleado no ahorro y no invirtio (ademas dijiste que tiene varios años en la empresa) es su culpa no supo administrar su dinero, si le pagaste lo convenido cada mes sin bicicletarlo entonces no te sientas culpable precisamente por esto yo evito contratar personal aunque solo no puedo pero me la tengo que bancar.
No quiero ser cruel pero contestando a tu pregunta puedes hacer lo siguiente 1)un tercero debe prestarse (si es con un domicilio y/o oficina trucha mejor) y ofrecerle un trabajo con mejor sueldo si acepta es decir si te caga el mismo renunciara y si te es fiel entonces tenes un empleado de fierro y te aconsejo echar a otro, la otra opcion tambien probada con exito 2)derivarlo a la sucursal (bien lejos) el mismo rechazara la opcion, se que fui medio cruel pero por eso no tomo personal ya que es muy dificil comunicarle su despido aparte hay algunos comunistas que encima reclaman indemnizacion

Mas allá de la forma en que lo hagas y lo que digas, hay algo muy importante que puedes hacer para reducir el impacto del despido. Hazlo a última hora, por supuesto, y elige un día de semana, preferentemente un lunes. Esto le dará la posibilidad al empleado de buscar empleo a la mañana siguiente y no pasarse todo el fin de semana comiéndose la cabeza preguntándose que va a ser de su vida.

Hola, entre a este post desde un link de clarin.com . La tematica del mismo me pareció interesante y lo recorrí de principio a fin. Leí algunas opiniones certeras y algunos dislates; de ellos, el mas disparatado es el de este usuario.
Solo tengo 27 años, estudio Psicología y trabajo en una empresa de sistemas en un puesto con limitadas funciones de liderazgo; Anteriormente atendí el negocio familiar durante 7 años. De ahi extraje algunas experiencias que me hacen dudar seriamente de que seas una persona preparada o incluso, inteligente.
Primeramente si hay algo que me parece ridiculo es creer que la indemnización y otros derechos laborales son 'comunistas'. No pertenezco a ese campo ideologico en lo absoluto, pero creo que esos derechos que vos denigras hacen que el trabajo sea una relacion madura entre agentes economicos y no una relación de esclavitud o de vasallaje. El trabajador con su sueldo puede hacer lo que se le antoje, puede ahorrarlo o gastarlo como le de la gana, para eso se le descuentan aportes que engrosan su cuenta jubilatoria, fondo de desempleto, etcetera. Por lo tanto creo que si te retiraste del trabajo anterior sin pedir que te indemnicen, fuiste un tonto. Ademas, noto que le otorgas a la palabra 'comunista' una significancia peyorativa: En mi actual trabajo conocí gente socialista que es muy muy buena en lo suyo.
Segundo, decis 'El empleado debe entender que no hay garantías de que su trabajo dure hasta que se jubile'. Desde mi humilde punto de vista no creo ver cual es el beneficio para la organización en tener al personal aterrorizado con un posible despido. Ver a los trabajadores como 'hijos del rigor' solo hace que, como minimo, los trabajadores sean mas propensos a cometer errores (que a veces pueden llevar a accidentes laborales) o al stress, lo que en ambos casos es extremadamente perjudicial para la empresa.
Tercero, decis que una opcion viable es proceder de la siguiente manera 'un tercero debe prestarse (si es con un domicilio y/o oficina trucha mejor) y ofrecerle un trabajo con mejor sueldo si acepta es decir si te caga...' No entiendo este planteo, sinceramente. Que vos que sos el dirigente eches a un empleado para poder cambiar el auto te parece barbaro, ahora si el empleado renuncia (perdiendo su indemnizacion) para buscar un trabajo mejor remunerado te esta 'cagando'. No se como pensas las relaciones laborales, pero como minimo, tenes una mente muy calenturienta.
Solamente me quedan rebatir dos puntos de tu extensa pero disparatada argumentación: Si por 'anti-comunista' te declarás partidario del capital y del libremercado, creo que tenes una confusión de moderada a importante: Estos sistemas economicos, como fueran postulados por economistas clasicos como David Ricardo o Adam Smith, necesitan un aceitado conjunto de regulaciones y una real honestidad en el desenvolvimiento cotidiano de los agentes economicos. El Capitalismo (del que te presumo partidario) tiene su correlato en la teoría politica del Liberalismo, donde existen plenos derechos sociales, politicos y economicos para los actores economicos; actitudes como la que propones (efectuar acciones de mobbing sobre tus empleados o estafarlos para ahorrarte su costo indeminzatorio) son actitudes reñidas con lo postulado oportunamente por dichas teorías.
Tambien pude observar (y puedo estar equivocandome) , tu aversión por lo 'comunista' no tiene un correlato en el conocimiento de como funciona el Capital. Al Capital se lo expande, no se lo atesora. Decís "solo no puedo, pero me la tengo que bancar", y eso sencillamente es un sinsentido. De hambre no te vas a morir, pero tampoco vas a poder reproducir el dinero que invertiste y tu emprendimiento seguramente será de los primeros en entrar en crisis cuando las condiciones macro o microeconomicas no sean favorables. ¿Porque?
Pienso que al no generar oportunidades de crecimiento del mismo tendés a asfixiar al capital. Rapidamente: Mi suegro, por ejemplo, quedó despedido de la empresa donde trabajó muy lealmente durante muchos años. Como tenia conocimiento de repostería, puso una panaderia / rotiseria. Cuando empezó hacia por fin de semana 40 pizzas, algunas docenas de empanadas y facturas. Hoy, se expandio tanto que en el emprendimiento trabajan 8 personas los fines de semana. Se amasan cerca de 550 prepizzas por semana. Cuando exista una crisis, y aunque sea severa, venderá sin duda mucho menos, pero tiene un gran margen de maniobra. Ahora, si el hubiese seguido solo todos estos años... cuando venga una crisis, un vientito... ¿donde iría a parar?. Sin la ayuda de todos esos empleados comunistas... ¿como habría hecho para crecer?.
Volviendo al tema que nos ocupa, fue muy interesante el aporte de Kadar. Sin duda la actitud de su jefe provocó una gran sinergía entre los trabajores y la empresa: De esta manera el trabajo actual y futuro suma un elemento de calidad muy importante, porque los trabajadores confian en quien los dirige y el dirigente sabe que los trabajadores le responden, de esta manera el trabajo realizado ahora y en el futuro suma un valor agregado impresionante, y la organizacion tiene una gran chance de pilotear con exito y sobrevivir a futuras crisis.
En fin, postear en un foro solo cuesta unos pocos links, hacerlo sensatamente, no tiene precio.

Muy respteuosos saludos
Sebastian.-

Postdata: Ah y una cosa mas, el Señor Burns nos cae simpatico a todos, pero no te olvides de que solo es un dibujo animado.

Aca se acaban de cargar a media Teoría Economica moderna. Justamente es el trabajador el que genera. Sin pertenecer a la izquierda, creo que estos aprendices de Donald Trump son todos unos fantoches. Creen que la empresa y dirigirla es estar de traje, con aire acondicionado y mirando la internet; Aprenden y estudian Management. Y creen que son lo mejor y no son nada, porque ese management, no existe, es una mentira, es algo creado por algunas mentes inteligentes para que los mandos medios de una empresa produzcan creyendose lo mejor de lo mejor, ignorando que no son nada.

Saludos para Mariano Semicrom tambien.
Sebastian

Más de un forista que he leído me parece sencillamente un buitre que toma a sus empleados como mercadería, hablando con una frialdad como si los empleados (que son los que al fin y al cabo, ayudan a que la empresa salga adelante). El día que estos pseudo-empresarios entiendan que un empleado no es un GASTO, sino una INVERSION, en este país empezarán a mejorar muchas cosas.

Bien por el forista que habló de la rebaja de los sueldos en general, si el empleado es bueno y realmente merece la pena quedarse, me parece una decisión acertada y que hace sentir al empleado valorado en su trabajo. Esa persona rendirá el doble a futuro, se esforzará porque sabe que la empresa le responde, y el jefe además predica con el ejemplo y no a la manera de un "don carlos" de afip, personaje que muchos que expusieron aquí parecen querer tomar como modelo de patrón.

Nota: casi todos sugieren realizar los despidos, a última hora (claro, para sacarle el jugo hasta el final, no?)... que nunca les pase a ustedes, porque se van a acordar de esto que escribieron acá, buitres.

Por ultimo, al de nick "sr. burns": quiero pensar que posteaste hablando en joda, porque una persona en su sano juicio no puede escribir estupideces tales como "fui despedido le di la mano a mi jefa le agradeci la oportunidad (sin reclamar indemnizacion ya que es una ley comunista) (!!!) ......si tu empleado no ahorro y no invirtio (ademas dijiste que tiene varios años en la empresa) es su culpa, no supo administrar su dinero.

Quizás esa persona cometió el pecado de ganar un sueldo (porque su patrón, como vos por caso no era muy generoso) que sólo le permitía mantener a su familia, y no pudo ahorrar demasiado como para encarar un emprendimiento propio. En realidad vos no tomás personal por miedo a que tus empleados te hagan un juicio ante la primera muestra de explotación o simplemente te caguen a trompadas (y por esto último realmente lo envidiaría al que tuviera la oportunidad). Seguí fabulando, vos tenés tanta visión empresaria como mr. magoo (ese nombre de personaje te quedaría mejor). Ganso de cuarta.

La "gente como yo" (estimado Mariano) somos los que hacemos que "gente como vos" gane plata (no te olvides de ello).
Me parece que estas targiversando el concepto, acá NO SE TRATA DE UN EMPLEADO QUE NO SIRVE (si estoy equivocado en lo que leí pido disculpas...sino TE SOLICITARÉ que LEAS LO QUE ESCRIBIÓ EL QUE SOLICITÓ LA AYUDA en primera instancia) , acá se trata de un empresario que siente que debe achicar gastos para poder seguir haciendo frente a la crisis en la que se encuentra inmersa su empresa, solo di una segunda opinion y (tal vez) otra opción a la forma de resolver un conflicto (cosa que no te veo haciendo a vos).
Si fuese el echo DE UN EMPLEADO QUE NO SIRVE (como decís en tu "elocuente mensaje en este foro") seguramente el empleador no tendría el menor remordimiento en dejarlo sin trabajo (cosa que seguramente yo también en su situación haría).
No se porqué me atacás diciendo que soy un "chupasangre"...no entendí esa parte, ya que soy un empleado que "contó" una situación vivida en nuestra empresa años atrás. Soy un tipo que se levanta todos los días para llegar a horario a trabajar en una empresa que "produce" (por lo tanto considero que "produzco" (valga la...¿vio?), hace su trabajo (por algo hace 15 años que vengo "produciendo") y ayudo al crecimiento de la firma, y con ello al engrandecimiento del pais... No ché... no me considero un chupasangre...no se en que momento pudiste leer algo escrito por mi, que te haga pensar en ello.
La "gente como yo" si genera..(por si no te diste cuenta), ¿conocés el termino "indirecto"?, te cuento:
pago mis impuestos, compro, vendo...en fin. Está bien, NO SOY EMPRESARIO, no me siento 10/12 hs detrás de un escritorio pensando en como hacer para que mi empresa venda más, al menor costo...en eso estamos de acuerdo soy EMPLEADO (¿tal véz es eso lo que me convierte en un "chupasangre"?, mmmm aún sigo sin entenderlo che).
Por último, como en internet LAS MAYUSCULAS equivalen A ESTAR GRITANDOOOOOOOO...me sentí atacado por vos sin motivo alguno.

Ah...me olvidaba yo dejaría de leer tanto Trump y agarraría un DICCIONARIO (si fuera vos...digo)
Eczitozzz...

#29 (permalink)
Hace 1 Día
Walter F
Miembro Junior
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Mensajes: 2




Cita:
Iniciado por aguspunk78
Son todos unos negreros...yo cambiaria la pregunta...
porque en vez de bajar el "costo laboral", no bajan el "costo patronal"?
mas 500 mil despidos en todo el pais..me parece que es hora que las patronales comienzen a pagar el costo de la crisis que ellos empezaron, NO LOS TRABAJADORES (que a lo largo de historia, siempre fuimos los que pagamos el pato de la boda, hasta con la vida misma..)


aguspunk78. Tienes razon, son todos unos negreros, estoy de acuerdo, pero desde los comienzos de la historia los que tuvieron dinero no les importo la vida de los que trabajaban para ellos. estoy convencido que eso que pides del costo patronal no va a cambiar. existen situaciones en las cuales los empleados no saben que existen mas arriba, existen costos de seguros, aportes patronales, capacitaciones, el uso de establecimiento en algunos casos, los costos patronales no van a bajar jamas, es probable que si la compania tienetres manager decida tener dos. es lo que van a hacer en la compania que trabajo, se que se esplota a los trabajadores, es verdad, es por ello que hay que respetar a los trabajadores, ellos son los que hacen que una compania funcionen.

por supuesto si usted o yo estuvieramos en la posicion top de una compania, las opiniones serian diferentes, no creo que siendo usted la persona mas importante de una compania le gustaria que su ingreso este igual que los trabajadores, o lo que es igual, si estuvieramos en la posicion de que fuera usted que tiene que reducir personal para cuidar su salario, usted lo haria? yo pienso eso todos los dias. se que las companias se aprovechan en muchos casos de los trabajadores, que muchas veces me presentan nuevos jefes, y no se para que estan, se tambien donde estoy y que mi trabajo hoy es solo una circunstancia de la vida,

lo mas importante es que estoy de acuerdo con usted, solo quiero demostrarle de acuerdo que lugar ocupemos en la mesa, estamos mas cerca o mas lejos de la comida.

los trabajadores son explotados, violados, ultrajados, yo trabajo mas del tiempo normal todo el tiempo, pero veo y se lo que cada persona sufre y vive dia a dia.

Gracias


ESTIMADOS LECTORES: soy nueva en esta pagina y me logee para acotarle una cosita nada mas a Walter F
primero no somos negreros, somos personas que generamos puestos de trabajo para aquellas personas que realmente tengan ganas de trabajar a conciencia. segundo, con respecto a lo que decis que tengamos que reducir el costo patronal no estoy para nada de acuerdo a vos, y te explico por que: gracias al trabajo de mis padres ( no al azar ni a la suerte ni al viento a favor sino a años de trabajo suyo) hoy estoy al mando de una empresa familiar con mi marido, y ambos le dedicamos horas y horas Y CUANDO DIGO HORAS me refiero a muchas, y dia tras dia, olvidandonos de las vacaciones, de los asados los fines de semana con familia o amigos, de viajes de placer, de salidas nocturnas a los bares o boliches, etc,siendo que tenemos yo 27 años y el 35, YA QUE AL OTRO DIA SABEMOS QUE TENEMOS QUE TRABAJAR Y QUE TENEMOS QUE ESTAR PRESENTES EN NUESTRA EMPRESA HACIENDO GIRAR LA RUEDA, porque la ruedita no se detiene cuando llegan las 8 y cada cual se ve a su casa heeee.... no ni ahi. los problemas y las obligaciones y las responsabilidades mas grandes sabes quienes las tienen? nosotros los empleadores y a tiempo completo. cosa que el empleado no ve, obvio...
y sabes otra cosa? nosotros nos CAPACITAMOS ademas, para poder estar al mando de esta empresa, y te cuento que mientras yo estudiaba horas y horas con el sacrificio que hicieron mis padres para poder pagarme un estudio, mis amigos y compañeros de la secundaria sabes que hacian??? nada, andaban de bar en bar de joda en joda gastando la poca plata que le daban sus padres,y asi pasaron los años....y hoy yo estoy en MI EMPRESA FAMILIAR y esos ex-compañeros son los que me vienen a pedir trabajo porque en vez de haber invertido y pensado un poco en su futuro ahora andan vuela de un lado a otro como barrilete, esperando que ademas de darles trabajo yo gane lo mismo que ellos ....
o sea que mis viejos invierten "x" cantidad de dinero+ yo invierto "x" cantidad de horas de capacitacion-estudio+yo invierto "xXXXXXXX" cantidad de horas de trabajo (mas de 12 por dia) y tengo que ganar lo mismo que el empleado que hizo absolutamente nada, que invirtió absolutamente CERO peso y que viene 6 u 8 horas reloj a lo sumo y que falta cada dos por tres?????? NO ME PARECE JUSTO PARA NADA!!!!
Y tercero y ultimo, ademas mientras estudiaba tambien tuve que trabajar bajo relacion de dependencia porque mis padres SI ME ENSEÑARON RESPONSABILIDAD, DIGNIDAD Y AUTOVALIA, para no tener que depender el dia de mañana de que alguna ley de algun gobierno falsamente comunista me tenga que salvar las papas o llevar la comida a la mesa....


pd: yo no exploto ni violo ni ultrajo a NINGUNO de todos mis empleados. pero con el sacrifio que hago y el tiempo que le dedico a mi empresa tengo el derecho de hacer con mi ganancia lo que se me ocurra, asi sea comprar una casa, un auto o seguir invirtiendo en la empresa. cada cual tiene lo se busca para uno mismo.

Amigo Anastacio:
Cuando debas despedir un empleado que no te tiemble el pulso.Empresa y amiguismos no van de la mano.Un empleado es un empleado... no un amigo.Los intereses de una empresa,por mas pequeña que sea, es contrapuesta a los intereses de los empleados.En mi pequeña empresa familiar (PYME) las pautas de trabajo son bastante democraticas y participativas:horarios de trabajo, elección de período vacacional,opinion de mis empleados en cuanto a las fallas operativas,los escucho permanentemente.
Esto me acarreó un sinnumero de problemas, pero prefiero este método operativo y no el viejo y vetusto sistema del MANDO Y ORDENO.Trato de dar a mis empleados un ambiente agradable,distendido tratando de que "el" cuando sale de su casa vaya a realizar sus tareas con la mejor predisposición posible.
Me ha tocado en este ambiente flexible tener en mis filas "empleados infieles". Frente a esta situación "perdí clientes" y el negocio se me vino abajo. Aprendí de la experiencia y hoy por hoy la desvinculación laboral de este tipo de empleados:es la solución sine qua non de la subsistencia de las PYMES.Despedir un empleado cuesta insomnios y dinero y máxime cuando las personas son el principal capital en una PYME...por eso mismo...por ser el principal capital no hay terminos medios.O te quedas con buenos empleados o con malos empleados,es blanco o negro, de lo contrario fuistes y tienes que vender choripan en las canchas de futbol.
Saludos

Anastacio,en mi vida laboral me a tocado despedir muchos empleados por distintas razones ,creo que a esta persona, a la cual le conoces la familia,por ejemplo te hubiera robado,tu conciencia no te pesaria tanto,creo que si te pesa porque en el fondo este despido es ajeno a tu voluntad,no tenes otra alternativa?,en empresas pequeñas donde aveces nos toca tirar el centro y cabecearlo le buscamos muchas salidas a la decision,si es buen empleado como decis vos ,seguramente tendras amigos que tengan empresas trata de reubicarlo, mantenelo de tu lado ,aveces es muy dificil tomar decisiones de este tipo pero hay que hacerlo,trata de que el costo moral no te pese tanto,un billete mas ,un billete menos ,no te hace ni mas rico ni mas pobre,pero la conciencia es lapidaria.

Eso de ponerse en decirle "sos el que menos valor le agrega a la empresa" me parece una brutalidad al divino botón. Los deseos de "coraje" para echar me parecen un eufemismo de autocompasión entre algunos "relacionistas laborales" , pero no para verdaderos empresarios.
Es realmente detestable la pose George Clooney y cómo se la creen algunos.
Me parece mas adecuado, ayudarlo realmente a conseguir otro trabajo, si después no se da, por lo menos se intentó y ahí va estar mas aliviado en serio.
Incluso en un mes es muy posible revisar conocidos y tener quizá un par de contactos para presentarle antes de despedirlo. Y un mes no hace la diferencia.
Explicado cómo la hago parece ingenuo , pero si lo llamo "outplacement" en la jerga Clooney , quizá guste a algunos...
Conozco un par de casos que fueron bien resueltos de esta manera.
Coraje no es dar malas noticias y creerse duro, coraje es intentarlo mas. Solamente el verdadero coraje y riesgo empresario de "tener que pagar quincena" justifica la posición social que aspira un empresario.